周可:現在這些富人暴發之後,不會說先買一個1居室,完了再買個3居室,然後再買別墅,現在都倒過來了。
郎鹹平:而且問題是什麼你知道嗎?如果他是賺了錢之後再去買高檔樓盤還算可以,最可怕的是他去買高檔樓盤的原因是他不賺錢,是因爲他過去賴以爲生的製造業活不下去了,他覺得沒什麼意思了,所以這些人就開始買高檔樓盤,或者乾脆自己變成了開發商。這是最近這一兩個月發生的現象,這是非常可怕的。
王牧笛:所以開玩笑地說,現在不是房地產拯救中國經濟,而是房地產綁架中國經濟。現在媒體很擔憂這個拐點,大家對2007年的那次拐點記憶猶新。
郎鹹平:這和2006年、2007年不太一樣,當時是投資環境惡化,企業家不想幹了,跑去炒樓。這一次還有產能過剩的危機,還有銀行信貸過多的問題,這些非常複雜的因素造成了今天的亂象。
王牧笛:你看現在各項經濟數據看起來很美,所以有人說經濟要企穩回升了,那房地產對於宏觀調控這個政策保駕護航的功能,大家看得越來越淡。所以很多人說政策一旦微調之後,房地產市場往上走的趨勢會出現一個拐點,房價也會出現一個拐點,這就是媒體所謂的拐點論的由來。
房子綁架親情
面對高房價我們還得繼續持幣觀望,而且搞不好要觀望一輩子。
周可:我覺得媒體之所以談拐點這個問題,其實跟老百姓是有關聯的,老百姓這個時候關心的是到底該不該去買房子。我現在覺得所有的問題都集中在這一點上了——買還是不買。
郎鹹平:該不該買房子那還是混得好的人的問題,大部分人是根本買不起的,討論都不用討論。
周可:我現在買不起吧,但我至少會關心若干年之後我會不會買得起。比如說,我現在剛大學畢業,找的工作掙錢不多,那我現在得考慮5年之後結婚成家的事。按現在的這個行情來講,房子基本沒戲,這直接決定着我能否娶到媳婦的問題。
郎鹹平:你講的這個問題和我們現在的經濟情況是完全脫節的,爲什麼?大學畢業生很努力地工作,攢了錢之後準備結婚生子,所以需要買房。可你發現房價並不是按照正常規律走的,房價是那些製造業的企業家不想做了之後,然後跑去炒高端樓盤,因此把老百姓可以買的中低端樓盤的價格拉上去了。因此,他努力一輩子,到時候還是買不起房。
王牧笛:所以,大部分“80後”的大學畢業生,他們不是靠自己的薪水——工資永遠趕不上房價嘛,他們啃老。你看我這有個數據,上海市公積金管理中心發佈的一個調查結果——62.27%的年輕人購房首付需要父母資助。
王牧笛:現在叫“4+2購房模式”,兩對父母加上兩個孩子。
周可:所以爲什麼會有一開始說的“不道德”的問題,因爲表面上是房價本身不道德的問題,而實際上這個房子價格高了之後會出現我們剛說的一系列的問題,它會引發整個的社會關係、價值觀的變化,所以你看兩代人的關係就變成這樣了。
郎鹹平:現在反而更好了——關係更融洽了,子女更孝順父母了。難怪我兒子最近對我這麼孝順,原來他買房子都是我出的錢。
周可:你這是用房子綁架親情。
郎鹹平:這不是我願意的,我也是被綁架的。
周可:整個社會處於一種互相綁架的狀態。
王牧笛:而你看那些綁架不了父母的子女怎麼辦的:現在有一個網友叫“可樂事多”,他無錢購房,在網上號召1500個網友,每人出一百塊錢,湊一筆錢付個首付,然後出錢的1500人搖號抽獎,抽中的那個人可以拿到這筆錢。這就是很著名的“住房彩票事件”。
郎鹹平:確實有創造力。
周可:這麼多人買不起房子,他持幣觀望但是這對房價本身沒有影響,按理說,沒人買房,房價應該跌下來纔對嘛。
郎鹹平:所以現在房價就不是供需所決定的,製造業資金炒房,避險資金炒房,
高檔樓盤價格上去後中低檔樓盤的價格水漲船高,這些根本就不是供需。因此,拐點本身就不是供需問題所造成的拐點。
周可:我們講拐點,你要真的是一個正常的供需關係下出現的拐點,從高拐低了,我趕緊入市;如果從低拐高,我再觀望一下無所謂。
郎鹹平:美國就是真正的拐點,利率一上升房價就下跌,利率下跌房價就上升。因此,美國的房屋,你可以把它理解成一種商品,一種受供需影響的商品,它受金融變數,包括利率的影響;但中國的就不是,中國的是非常複雜的,根本就不是供需所決定的。
周可:那麼就說在短期內,我覺得還得要繼續持幣觀望。
郎鹹平:而且搞不好要觀望一輩子。
周可:所以說,我就會想起之前有很多人的一些觀點:既然一輩子買不起房——像剛剛郎教授那麼悲觀的看法,那我乾脆就不買房,租房算了。
王牧笛:甚至現在上海很多人買了房都把房賣了,因爲買房只能買一些郊區的房,遠離城中心,還不如租房子。
周可:有一句老話就說,當你改變不了這個世界的時候,你只能改變自己的觀念。雖然傳統中國人所謂安居樂業的觀念是得有套房纔算安居,但在目前房地產市場如此可怕的情況下,這個安居就得換成另外一種——我租房也能夠租得很安居,只能這樣想問題了。
郎鹹平:而且你要注意一個現象——我認爲非常可怕的,在2009年7月份之前炒地皮的都是國有企業,可是到了八九月份之後情況不一樣了,在競標土地的時候常常有一些名不見經傳的小地產商,很多過去是做製造業的,包括服裝——我就不講它的名字了——突然出了最高價拿地。這個非常危險,目前的信息所顯示的是,八九月份拉高地價的原因是地產商大量增加,因爲我們有太多民營小地產商在搶購土地,這個跟2007年有點兒像。