我們爲未來埋下禍因
佐利克預言，2008—2009年危機的解決方案或許會給2010年乃至更遠的麻煩埋下禍因。
（嘉賓介紹：李銀，財經媒體人）
李銀：進入2009年12月了，宏觀經濟話題再度進入人們的視野，尤其現在中央經濟工作會議快開了，之前已經開了一箇中央政府工作會議。
王牧笛：政治局的會議，吹風會嘛。
李銀：這一般都是定調會。
王牧笛：所以說明年的經濟工作要定調了，而在這樣一個關鍵的時期，一個有意思的現象出現了，就是現在國內外普遍在熱烈地討論一個概念，叫“資產泡沫”。最近世界銀行的行長佐利克，在《金融時報》上就寫了這樣一篇非常有影響力的文章。來看一個小片：中央經濟工作會議召開在即，政策可能出現的微調，甚至會轉向在日益觸動市場敏感的神經，尤其是資產價格的迅速飆升已成政策隱憂，更是業界矚目的話題。2009年11月26日，世界銀行行長佐利克，在《金融時報》撰文指出，隨着全球經濟復甦，資產泡沫可能將成爲下一個脆弱鏈條，再次破壞人們的生計。在佐利克看來，亞洲這一風險更爲明顯，目前亞洲正引領全球經濟前行，伴隨着這種頗受歡迎的經濟增長，是股票和房地產價格的不斷上漲。佐利克預言：2008—2009年危機的解決方案，或許會給2010年乃至更遠的麻煩埋下禍因。王牧笛：佐利克這個人咱們經常聊，這篇文章的題目叫《亞洲資產泡沫不容忽視》。文章裏面有一句話，說“老劇本可能會出現意想不到的新結局”。老劇本指的是這種大規模的刺激計劃，打開資金閥門來應對危機。新結局，這裏面寫到，說是一種新的風險正在浮現，叫資產泡沫。他甚至說2010年有可能成爲又一個危險的年份，而且他點了名了，中國內地、中國香港、新加坡。這個危險應該怎麼理解？
郎鹹平：只要資產泡沫全面爆破，那就是大蕭條的開始。比如說1997年亞洲，包括香港也有非常嚴重的泡沫，一被索羅斯狙擊之後，就是多年的蕭條。要不是香港碰到了我們中央政府的自由行等等幫助，到現在我看它還是蕭條的，但是更可怕的是什麼？現在的房價又回到1997年水平了，甚至還超過了。而且2009年之後和2009年之前，情況是不一樣的。因爲當時沒有那麼複雜的世界危機的環境，但以後怎麼辦呢？現在不是香港的問題了，而是中國大陸跟香港都在資產泡沫化。那這個危機就很大了，如果再次爆破呢？如果我們自己也爆破呢？我們自顧不暇，還管得了香港嗎？
王牧笛：所以佐利克預言的所謂的危險就是資產泡沫的一個爆破。
李銀：佐利克的看法不單是他一個人的，也不單是世界銀行的，各國都有所警惕。但是我感覺很困惑。比如說越南、澳大利亞，它們都在考慮如何去適時地收縮寬鬆的信貸政策，慢慢地加息。
王牧笛：越南打響了亞洲加息的第一槍，慢慢地退出。
李銀：可是我剛剛說的那個定調會，中共中央的政治局會議，依然說我們要堅持適度寬鬆的貨幣政策和寬鬆的刺激政策。
所以有個說法分析師們會認爲2010年的6月份或7月份中國可能加息。
中國的退出跟歐美的退出是不一樣的。因爲歐美那邊採用了大量的金融手段，去調節市場，它必須要慢慢地退出。對中國來說，更多是從政策和貨幣上去調整。
郎鹹平：中國的問題跟歐美的問題，是完全不一樣的。歐美的問題是什麼？政府拿錢給銀行，救助它。比如說是今天銀行有一百塊壞賬，我拿一百塊現金給你，把壞賬給我，我幫助銀行，那麼下一步，這些政府應該怎麼做？從這個如何退出是他們該考慮的問題，我們的問題是不一樣的。
李銀：所以也有一個說法是中國的資產泡沫比歐美要明顯。
郎鹹平：那是一定的。我們整個救市措施跟它們是不一樣的。它們是救金融機構，而我們是救基礎建設。由基礎建設而拉動的經濟，一旦建設完成之後，你就沒動力了，那是不可持續的。
王牧笛：所以佐利克就很聰明，這哥們真是瞭解中國。他當年當美國副國務卿的時候，就提出那個利益攸關方。所以他對中國其實一直很洞悉，就提剛纔小片裏最後一句話的預言是說2008—2009年度，危機的解決方案可能會給2010年乃至以後很長遠的時間帶來麻煩。這解決方案就是之前說的大規模的刺激計劃。這種投資基建4萬億，它會催生出中國特色的資產泡沫。
李銀：它有很多副作用。
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nbsp;郎鹹平：講得更具體一點，它是會催生中國特有的一種副作用。舉個例子：我們現在投資基礎建設，投資得紅紅火火的，那麼這些基礎建設的本質是什麼？看起來拉動就業、拉動內需、保八，那是表面現象，最可怕的是什麼？這些投資基本上就是利用明天的產能過剩消化今天的產能過剩。我就以4萬億爲例，4萬億投資在中西部，以高速公路爲例，投完之後，有沒有車在上面跑？基本沒有。沒有車跑的高速公路，就叫做產能過剩的高速公路。高速公路在建的時候需要用鋼材、需要用水泥，所以可以消化今天鋼材市場兩億噸的產能過剩，也可以消化水泥市場10億噸的產能過剩。問題是建的時候沒問題，紅紅火火的，建完以後怎麼辦？建完之後高速公路產能過剩，不要鋼材、不要水泥了，因爲不需要，建完了嘛。因此把鋼材水泥市場，打回原先的產能過剩。所以我們這些建設，等到明後年建設完之後呢，發現不但有現在的產能過剩，還有明天的產能過剩，這就是危機。
李銀：廣州大橋對面不是修了一個獵德大橋嗎，現在基本還沒有車跑。空蕩蕩的，大家還是擠廣州大橋，天天塞車。