過了許久，陳與義伸了一個懶腰，站起身來。
在廳中踱了幾步。牛皋突然問陳與義：“參議，聽說這些日子襄陽城裏好熱鬧！”
陳與義點了點頭道：“不錯。最近印了會子，設了銀行，觀察又設蓋了一個研究院，把城中凡有伎藝的全部搬了過去。這些事做了，城中熱鬧不少。”
牛皋嘆了口氣：“從荊門回來，觀察便大多時間待在襄陽城裏，很少到新野來了。軍中一有錢，那些讀書人、伎藝人的日子便好過了起來，新野大軍反而沒人問了。”
陳與義聽了心中一凜，轉身正色道：“爲何這麼說？觀察最用心的，還是大軍。”
牛皋道：“只是說說罷了。看其他鎮撫使的地方，不管軍政民政，都是統兵官說了算。只有我們這裏，大軍全部在新野，民政全不參與。”
陳與義道：“人有所長。民政的事情，當然是文官來管。又不是非常時期，這些事情不必要委託于軍人。統兵官管民政，一是分心，再就是百姓也多不便。”
聽了這話，牛皋便就笑：“手裏拿毛錐子的，比我們手裏拿刀的又強在哪裏？我看那些文官，施政也不如何好。下面縣裏，不知有多少亂事。”
陳與義聽到這裏，就知道這話不是牛皋隨便說說的。這幾個月，王宵獵大部分時間在襄陽，處理民政。軍政早已經搭好了框架，委託給牛皋和邵凌，管的並不多。
人不管多大，心態總是像孩子。以前王宵獵大部分時間在新野，軍隊士氣高，做事底氣足。這幾個月王宵獵的大部分時間在襄陽，軍隊便就覺得受了冷落，許多人心裏有怨氣。
還有一個問題是陳與義擔心的。最近時間招了許多士人，任命爲州縣的官員。這些人良莠不齊，裏面有做的好的，也有做的差的。看在軍人眼裏，難免有想法。
陳與義道：“不是特別緊急，或者沒有辦法，民政自然是文官來管，這一點無可置疑。觀察說過了無法數次，軍隊就把軍隊的事情辦好，拉出去能打仗，能打勝仗，就足夠了。其他事情，不能夠讓軍人多操心，免得影響軍心。同樣，軍人也不應該爲政事操心。如若不然，要不就是主管政事的人能力不夠，要不就是軍人的野心太大了！”
見陳與義說得嚴肅，牛皋道：“我只是隨便說說，哪裏來的野心？”
陳與義道：“我是參議，軍中的事情管的不多，但要了解。政事的事情，同樣如此。軍政和民政怎麼結合，是觀察的事情，我從旁協助。你們是軍人，政事不應該多過問！有官員政事處置不好，民間有怨言，你們聽到了，說出來是對的。但由此懷疑官員做不好，覺得自己更合適，就過界了！”
陳與義面色嚴肅，語氣也重，牛皋才知道剛纔自己說的話過了。
不許軍人過問政事，是王宵獵定下的原則。以前官員不齊，政事粗疏，這條原則還不明顯。這兩個月招收了大量士人，執行得越來越嚴了。
軍隊是幹什麼的？軍隊是對外敵的。內部事務，軍隊不應該干預。讓軍隊干預內部事務，會引起無窮的禍端。這個問題很多人看不清，也想不明白，還有很多人覺得無所謂。不是那樣的，條件許可的情況下，不把軍隊與內政隔離開，後邊很多事情都會很難做。
內政有問題，那就改革內政。不能指望內政出了問題，就引入軍隊解決，那樣內政的問題永遠都改不好。而如果給軍隊開了干預內政的口子，也就開了軍事政變的口子。
從最根本上講，國家是人民的國家，政權是人民的政權。對人民，使用軍隊是什麼道理？除非自己站到了人民的對立面，或者認爲政權不再是人民的政權。
很多事情，不想到根本，不分析到極致，也就分不出對錯。對很多人來說，你不聽我的，我就命令軍隊幹掉你，好像是稀鬆平常的事情。事情當然不是這樣的，凡事要講規矩的。沒有規矩，國家又憑什麼建立？政權憑什麼建立？社會如何運行？
陳與義到位子上坐下，沉默了一會。道：“我是文臣，現在爲參議，來管軍中的事務，許多人都覺得不合適。爲什麼不合適？因爲我不知道軍旅的事情，怎麼能管好呢？大可不必這樣想。軍隊的訓練、作戰諸般事情我都不管，甚至評功、升遷，我也不管。我所管的，只是制度的執行。軍中的制度，觀察的命令，都必須被執行。說實話，如果讓武將做這些事情，其實不合適。”
說到這裏，陳與義示意邵凌和牛皋坐下來。對他們道：“觀察的想法，是自己的鎮撫使司，實際上是司令部。執行司令部職能的，是參謀廳。現在參謀廳還頗簡陋，缺少許多官員。比如說，以後參謀廳裏要有能制定全軍訓練計劃的，要有能決定作戰計的，這些都要武將。但還有要保證軍需、糧草的，要有招新兵、安撫老兵的，還有其他一些雜事，都需要文官。也就是說，司令部裏，既要有文官也要有武將。當然，如果文官的事情武將能做了，全用武將也可以。文官、武將只是一個身份而已，不必較真。最關鍵的是司令部裏既有武將的事，也有文官的事。”
見邵凌和牛皋睜大了眼睛，都坐在那裏不說話。陳與義尷尬地笑笑：“這是觀察跟我講的，雖然我不能完全理解，大致意思總是錯不了。我們的軍隊跟以前不同。以前的軍隊是靠統兵官管理、訓練、指揮作戰，以後不會這樣了。以後的軍隊的管理、訓練、指揮，由司令部負責。下級接受的命令也主要司令部的命令爲主，統兵官的爲輔。司令部的核心是參謀廳，還有訓練、作戰、糧草等許多廳。將領被任命爲統兵官，也是以司令部行使自己的權力，而不是親近的將校、親兵等。”
說完，陳與義道：“你們明白不明白？”
邵凌和牛皋一起搖了搖頭：“回參議，實在不明白。”
陳與義嘆了口氣：“說實話，我也不十分明白。不過觀察的意思，我大致明白。以前靠統兵官，是靠某一個人。以後靠司令部，是靠一個機構。不但是鎮撫使司如此，下面的一些有指揮職能的職級，同樣是如此。到底司令部要設到哪一級，現在還沒有定。”
聽了這話，邵凌道：“這麼說我們下面，也要設司令部？”
陳與義點頭：“不錯，一定設的。不過司令部與司令部不一樣。有的是常設的，有的是臨時的。比如統兵作戰，臨時幾支軍隊合在一起，自然是要重設司令部。”
邵凌和牛皋小聲議論，過了許久也沒議論明白。他們不知道王宵獵爲什麼要這麼做，到底是什麼意思。對於他們這些統兵官事說，有什麼意義。
後世的人，有時候會說古典軍隊、近世軍隊、後世軍隊，其實都不明確。後世的軍隊，與古典軍隊最大的分別是什麼？各種說法很多，但最重要的，應該是司令部的設立。
司令部不是司令，而是指揮機構。比如新中國的軍隊，是團以上設司令部，一直到軍委。熟悉的四總部，嚴格說來，應該是軍委下面的司令部機構。
有的人認爲，後世軍隊與古典軍隊的區別是參謀部。其實不對。參謀部只是司令部的一部分，雖然可能是最重要的一部分，但終究不是全部。
隨着前途開始明朗，王宵獵着手對軍隊進行正規化改革。全軍整頓是如此，設司令部同樣如此。進麼了整頓，司令部得到完善，鄧州軍隊才能脫胎換骨，跟這個時代的其他軍隊徹底區分開。