谢瑍的自相矛盾，对华夏的读书人来说是家常便饭，但鸠摩罗什哪里有那么多的汉家典籍来读？他的精力大多都用在佛经上了。
“什受教了。”鸠摩罗什道:“什定当总览佛经，求解佛之真意。”
“子明闻西域常有佛辩，可有此事？”谢瑍问道。
“确有此事。”
“所辩何事？”谢瑍问曰。
“自是佛理。”鸠摩罗什道。
“事不讲不透，理不辨不明。”谢瑍道:“子明以为佛法之一切皆为虚妄，这种纯粹的唯心论，将客观主观完全对立，割裂开来，无限夸大意识的作用，而将客观存在视为虚无幻象，虽然有助于佛教传教，但将是巨大的隐患，还请大师仔细琢磨。”
“居士有何高见？”鸠摩罗什微笑道。
“首先我从不否认心的意识的作用，但念力或称意识或作相从何而来？”谢瑍道:“‘心’之念力自是由‘心’而来。心为客观存在之物，念力乃是由心而生。所以，佛说相由心生，是对的。那么相也就是由‘心’而定，这就是说心决定着相。心是客观之物，相是心生之物。”谢瑍笑道：“故子明以为客观之物决定着意识之相。”
“按居士所言，如客观之物为虚幻，意识之相即为虚幻？”
“什大师，何为客观之物？客观之物乃真实存在的现实而非虚幻，否则不能称其为客观。如无客观之物，就没有产生相的客观实在，也就无相。无相并非虚幻，大师您说对吗？”谢瑍道。
“居士请继续。”鸠摩罗什不可置否道。
“譬如：这一杯水。”谢瑍指着案几上的一杯水道:“这杯水是客观存在的，虽然按照佛义，这只是表象。如果一切皆为虚妄，那这杯水是虚的，不存在的。可它明明在啊，为什么说不在呢？这显然不符合佛家弟子不打诳语的戒律。那好，我们看到了，这杯水确是存在的；但这杯水放在这里，慢慢地水就没了，杯子空了。但这并不说明这里的水不曾存在过，只是这杯水转化成了我们看不到的形态。但它依然是客观存在的，绝不是虚幻的。再譬如，说到一头牛或者一匹马，你们每个人脑子里立刻就出现牛和马的样子，因为牛和马是客观存在的，我们都见过，所以牛或马的影像一下子就反映在我们的意识里。如果没有见过牛和马，你就不会产生那个相。你可能会产生很多念想，他是什么样子呢多高多大多重，几条腿，什么颜色等等一系列的念，但这些念都不是牛或马，可能是别的。所以只有客观存在才能给我们的意识留下‘相’，我们的“心”或者意识才能反映出来。那么我们没见过或没听说过的，产生不了相或者相非相，并不影响那个客观存在的真实，只是我们现在还没认识到而已。我这样说，大师觉得可以吗？”
“居士之言，什已明白。”鸠摩罗什道:“居士是说，客观存在决定了我们的心生的‘相’，而相是否产生，并不影响那个客观存在。有我们没有认识的客观存在，但心中的相，必有客观存在相对应。”
“善！”谢瑍道:“什大师果然睿智！”
“居士过誉了。”鸠摩罗什道:“那我佛之形象，应亦有客观存在相对应，我佛之存在亦属客观存在了。居士为何不信我佛呢？”
“什大师，你见过佛陀吗？”谢瑍笑道:“你没见过，你见的只是别人口中、佛窟雕塑、画像等中的佛。佛说不妄断，子明也不妄断，不能以某之无来否定什大师之可能有。因为我们没见过的东西很多，不能因为我们都没见过就否定它的存在。但在得到证实之前，不应妄信妄传妄言。这应符合佛意吧？”谢瑍的目的很明确，不想提前鸠摩罗什传佛法的时间。历史上也是在此呆了17年之后，到了长安才开始正式译经的。谢瑍提出这些东西，就是让鸠摩罗什去思考，去完善。
“多谢居士！”鸠摩罗什合掌施礼。
“什大师，子明有句话，不知当讲与否。”谢瑍问道。
“居士但说无妨。”鸠摩罗什合掌道。
“大师当知，我华夏文字虽有指示象形之别，亦有形声会意之分，还有转注假借之类，但汉文字的起源归根结底乃象形文字，即从表形、表意到形声不断进化，而字的形体也从图形向笔画演变。这个过程，即使不去计算三皇时期的时间，从五帝时期开始至今也有三千多年了。汉字经历了漫长的数千年的发展甚至更长时间的改进洗礼，才有了如今的汉字，而现在的汉字和当初那些刻在岩壁、贝壳上勾勾画画已经截然不同，这凝聚了我族历代先辈的智慧和心血。其中一字多义，一义多字，一字多音，比比皆是，此外还有大量的通假字等，数不胜数，更不用说一音多字了。一字之差，或谬以千里，或贻笑方家，欲翻译好佛经，汉字使用不可不慎。大师西来，缺少汉学基础，想真正学好汉字，掌握汉字，并准确使用汉字，而且要译经，绝非易事。”谢瑍这段话说得相当的郑重，令一旁的诸人凛然起敬。
谢瑍看看一脸庄重的罗什大师，突然想起一件事，不由心中一动。
“罗什大师，请恕子明冒昧了。”谢瑍转头，面带微笑向鸠摩罗什道。
谢瑍说着，铺开一张纸，拿起笔来，写了一个楷书的“佛”字，又写了一个隶书的“佛”字，最后写了一个金文的“佛”字。
三个佛字一字排开，众人看得莫名其妙，谢瑍微微一笑。
“这个字诸位都认识，就是‘佛’字。佛字拆开来，就是人弗二字。人字不用赘言；‘弗’，不之深也，语出《公羊传》，是‘不’的同源字。如此以来，“佛”本义即非人也。”谢瑍正色道：“当然也可以理解为去人欲为佛。总之，佛非人。显然佛字早就存在，不是今人杜撰的。是否我华夏祖先早就阐明了佛的本意？”
“阿弥陀佛……”鸠摩罗什眼神一凝，高诵佛号。
“还有‘僧’之一字。”谢瑍接着笑道：“‘僧’字拆开为人曾，那岂不是说，僧，曾经是人？做了和尚，成了僧，禁人欲绝人伦，也就不再是人了吧？我华夏祖先数千年之前，造字之初，难道就预料到了几千年后会有佛教和佛僧出现吗？”
谢瑍这些话，有些诛心。可是凭现在的罗什及在座的诸人，却是无法和谢瑍辩论有关汉字的来源。要追溯“弗”字的字义，最早的解释是“说文解字”，在那个时代在座诸位有哪位能看到这样的书籍？所以，罗什纵然修持数十年佛法，大有不动如山之态，闻听此言，仍然面色一震。而其他的僧人，却是面色大变。特别是如慧宁这样的汉人，难道我们孜孜以求的佛，竟然是早就被祖先定为“非人/不是人”的异类不成？而张虎和姜孝就不同了，他们听不懂上面谢瑍和罗什关于佛法的争论，但这样的拆字说法却是看得清清楚楚明明白白，心中大爽，不由对谢瑍衷心佩服，也不知道大少爷的脑袋是怎么长的。想这个罗什大师名闻天下，被苻坚及吕氏等如此看重，其所传之法在大少爷面前，竟然如此不堪一击。
慧宁等人咋闻如此惊世之语，显得无所适从。鸠摩罗什面色肃穆，双掌合十，高诵佛号，才让慧宁等人面色稍安。
看到他们的表现，谢瑍心中一笑，稍倾才又说道：“当然，你也可以理解为，佛，非凡俗之人，是世外高人；僧，曾经是人，现在当僧人成了要成为非凡俗之人的人。诸位，现在是不是感觉比刚才好多了？”
谢瑍本意在劝解，可众人听了谢瑍这样的话，不但没觉得放松，反而觉得像是讽刺，气氛一时尴尬。倒是张虎和姜孝心中窃笑不已。
“大师莫怪。”谢瑍道:“子明不懂佛法，望文生义而妄议之，还请大师海涵。但人曾可为僧，人弗能成佛，这是某之观点。得罪了。”说罢，谢瑍抱拳示歉。
“居士客气了。”鸠摩罗什道:“居士所言，自有其道，什亦有所得。罗什希望能跟随居士同行，一来讨教华夏文字之学，二来相互交流印证佛法，三来讨教译经之法。”谢瑍听得头大，他哪里知道怎么译佛经，那都是18年后鸠摩罗什的译文。
谢瑍本意是要告诉鸠摩罗什，信仰自由，不能强行传教；同时，指出佛经中的一些为人诟病之所和可能出现的弊端，以及他对不事稼穑的出家人的不以为然。他可能不知道，今日一番辩论，实在是帮了鸠摩罗什的大忙，使其认识到汉语言文字学对于他将来的译经传教的重要性，坚定了鸠摩罗认真学好汉语的决心，鸠摩罗什后来成为一代汉语言文字大师，与此脱不了干系。后来鸠摩罗什在他的《东土记》里详细记载了两个人第一次相见的情形和辩论内容，称谢瑍大有佛心，能辨真伪，实东土佛教之护法。特别是谢瑍对于文字的追溯和解释，给了他特别深切的震撼，在那一瞬间，竟然对修持了数十年的佛法有了动摇。也正因为这个原因，才使他比较容易的接受了谢瑍修经的建议。
本来谢瑍还想再写一个“佛”字，就是后世那个获得中国专利的“佛”字书法，听了罗什的话后，顿时没了兴趣。
这正是：罗什有意随君去，子明无心学梵来。