王牧笛：會好多國的語言，連日本話都會。那麼這個稻盛呢？稻盛和夫呢？剛纔教授給了一個很高的評價，他可能既有“術”又有“道”，他的真經在哪裏？
白立新：稻盛和夫最被人推崇的是他經營的哲學。所以我相信他帶給日航的，應該是他那四個字的經營哲學，“敬天愛人”。翻譯成中文，我們更容易理解的是，“自利、利他”。“自利、利他”再把它變成8個字，叫“自利則生，利他則久”。當你做一個企業關注自己利益的時候，沒有錯，這樣可以讓自己迅速地把握機會，快速地成長，在跑馬圈地之中把握自己最有利的一個機會。可是當你永遠去考慮自己利益的時候，會讓自己進入一個隧道的視野，你會忽視其他正在發生的事情。所以今天稻盛和夫談到，一個企業要想做得久必須有利他之心，必須有更廣闊的視野。特別是在日航已經走入到死衚衕的時候，你要退一步纔可以海闊天空。海闊天空，你可以看到這個世界真正在發生的事情。日航今天已經進入了一種退化式的僵化思維，所以稻盛和夫第一帶來了一個全新的思想；第二他也帶有他的“術”。稻盛和夫的“術”叫“阿米巴”。“阿米巴”是一種把大的企業化成小個單元的辦法。
稻盛和夫說小企業就像膿包，一長大就會破。很多企業沒辦法，一長大的時候整個就失去控制，就會破。所以他是在膿包破以前，先把整個的企業切分成大家可以獨立經營的那麼一些業務單元。所以整個京瓷全球六萬人，他分成了3000個“阿米巴”，平均每一個“阿米巴”大概只有二三十個人。那這樣二三十個人，他們相互非常地熟悉，非常地信任，溝通的成本變得非常低。而現在他建立“阿米巴”只是第一個目的，就是明確自己的責任田。我們說“先包產到戶，再科學種田”。先解決大家積極性和動力的問題。第二點，他把“阿米巴”作爲培養人才的一個基地。因爲二三十個人，即便你讓他闖禍，他也不會犯特別大的錯誤。所以給年輕人這樣的機會，讓年輕人不斷地去成長。第三個非常重要的是僅僅有獨立的“阿米巴”，每個人想自己是不行的，各個“阿米巴”之間必須有相互的利他思想。所以稻盛和夫把他的“道”和“術”融合在一起，從而形成了一種全新的經營理念和經營的方法。
在過去的30年，不止是中國、日本，全世界都在學美國的方法，學美國以德魯克思想爲主導的方法。這個方法更好地武裝了我們的頭腦，讓我們學會怎麼去做運營。可是到了今天這個時候，我們需要去充實我們心靈的時候，稻盛和夫的哲學，直接來源於東方的儒釋道。我們說他的起點就是巔峯。他的思想直接來自於巔峯最純粹的思想，沒有經過很多人不斷地演繹，他直接取決於起點就是巔峯的思想。
王牧笛：正好前一段時間，是德魯克誕辰100週年嘛。當時國內有一股“德魯克熱”，當時學德魯克成風，看來以後隨着稻盛和夫接手日航，可能他也會在中國被炒起來。
郎鹹平：我很懷疑他能不能幹得成，其實你剛纔講的那個，聽得非常動人。他既有“道”，又有“術”，聽起來非常好。可是我覺得寫寫書、擺一擺，還可以，糊弄糊弄還可以，日航真正的問題是成本太高。譬如說我們的數據顯示，2008年它是盈餘169億日元，但是當年日本政府把退休金、養老金做了一個賬面調整，所以讓它賬面突然增加201個億，因此造成了盈餘的現象。其實在前兩年都是這樣子的，把退休金做個賬面調整之後，就多了三四百億，這就是日航。因此它的問題是什麼？它這個退休金過大，養老金過大，爲什麼呢？人員過多，冗員過多，這是最大的問題。你把它切成20個人的小方塊，它的冗員還是過多，這個問題沒有解決。
日航如何走出泥潭
日本走到這個階段，竟然找一位78歲的老先生，一個“經營之聖”來解決問題。坦白講，我替日本人感到悲哀。難道日本沒有更
年輕的精英出來嗎？
王牧笛：所以教授關切的其實還是這個企業治病的方案，包括企業怎麼能夠從這個泥潭中走出來。
郎鹹平：你可以有創新的思維，但是如果你接手日航之前，只是一個概念性地說我帶來一個新的視野，那麼是什麼？
白立新：短期之內砍掉一些業務線，然後做一些裁員，做一些成本債務上的解決。
郎鹹平：“瘦身”，這就是日產戈恩的做法，就是“術”。所以大家不用談太多哲學大道理，進來就解決問題，砍掉一些航線，關掉一些機場，就這麼簡單，再裁一些員。那這些事情就不需要稻盛和夫來做了。
真的，聽完我們這個節目之後，你學習學習戈恩的手法，把戈恩的案例好好地研究研究，我相信你就可以救日航。
王牧笛：日航在日本戰後被稱爲“永不沉沒的太陽”，日本很多電影、電視劇都在描述日航。可是現在日航的窘境達到什麼程度。它現在辭職這個社長叫做西松遙。當日航陷入經營困境以後，他自己解僱了自己的司機，天天乘着公車或者坐輕軌列車上班，中午是到職工食堂去買飯。現在日航的整個市值還趕不上一架波音787飛機。
郎鹹平：這個事情日本人最喜歡做的，日產出現問題的時候也是一樣，大家上廁所用衛生紙要用少一點，影印的時候不要印單面的，要印雙面的。到最後都搞這種小東西，這個不解決問題的，真正問題是什麼？大刀闊斧地，該砍成本砍成本，該怎麼樣怎麼樣。問題是如果要做這種事情，你要跳出日本人喜歡搞小動作的這種僵化思維，因此戈恩就出現了。問題是稻盛和夫，你在裏面能夠扮演什麼角色，這就是我們比較好奇的。